фига
есть много разных способов манипулировать состояниями сознания. в большинстве своём они давно известны и аппробированы. самый распространенный - часто даже используемый неосознанно профанами - т.н. "плюнь в иисуса".
если вы хотите стать врагом, выясните, что для людей свято - и пописайте на это.
если вы хотите любви и защиты, выясните, что для людей свято, наденьте это на себя - и встаньте под струю.
это я почитала в ЖЖах дискуссии про святую страстотерпицу бахмину. нет, я не считаю, что дело юкоса etc пример торжества_правосудия (R) (в полицейском государстве это оксюморон). да, я считаю, что она вор. да, я считаю, что только безответственный урод может взяться рожать ребенка, находясь под следствием или в заключении. урод-манипулятор. даже животные в неволе зачастую не размножаются. да, я считаю, что она должна получить все льготы, которые положены в тюрьме беременной женщине. нет, именно в тюрьме.
ненавижу бап, когда они спекулируют собственными детьми.
если вы хотите стать врагом, выясните, что для людей свято - и пописайте на это.
если вы хотите любви и защиты, выясните, что для людей свято, наденьте это на себя - и встаньте под струю.
это я почитала в ЖЖах дискуссии про святую страстотерпицу бахмину. нет, я не считаю, что дело юкоса etc пример торжества_правосудия (R) (в полицейском государстве это оксюморон). да, я считаю, что она вор. да, я считаю, что только безответственный урод может взяться рожать ребенка, находясь под следствием или в заключении. урод-манипулятор. даже животные в неволе зачастую не размножаются. да, я считаю, что она должна получить все льготы, которые положены в тюрьме беременной женщине. нет, именно в тюрьме.
ненавижу бап, когда они спекулируют собственными детьми.
-
-
22.10.2008 в 11:09Меня особенно умиляют воспоминания школьных друзей: она была такой скромной тихой девочкой, училась на отлично и т.д.
99,9% российских компаний можно обвинить в отмывании денег и уходе от налогов и повсюду там работают бывшие выпускницы с золотыми медалями и красными дипломами. И да, они не имеют с этого прямой прибыли, им за это платят большую зарплату.
Что касается беременности, то этот трюк известен еще с давних времен. Единственное отличие, раньше в тюрьме беременели чтоб избежать казни, а теперь чтоб скостили срок.
-
-
22.10.2008 в 11:22мы с тобой бездушные. у нас даже гормонов нет.
как мы смеем отличать священное материнство от шарлатанства?
не дай мне бог сойти с умаразмягчение мозга - симптом похлеще смерти-
-
22.10.2008 в 11:34О. БЫЧКОВА – Я хочу вернуться к Бахминой. Тут есть один вопрос, который пришел на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Не хочется обсуждать личные темы. И даже интимные можно сказать. Но мне, честно говоря, обидно просто такое читать. Мне кажется, что в этом случае можно сделать исключение. Лена пишет из России, между прочим, психолог: «Бахмина забеременела, сидя в тюрьме. Это был ее осознанный выбор. Тем самым она проявила жестокость по отношению к своему ребенку. Почему вы об этом не говорите? Надо сказать что-то на эту тему». Мне кажется, что это просто дико несправедливая людоедская реплика психолога Лены из России.
Е. АЛЬБАЦ - Это такая дикая темнота абсолютная. Человек вышел из леса и написал эту записочку. Оль, наверное, стоит вспомнить, что наша психиатрия и психология вышла из репрессивной психиатрии Института Сербского. Во-первых, люди склонны любить в любых условиях. Это один из самых сильных инстинктов человека. После инстинкта самосохранения второй наиболее сильный и абсолютно естественный инстинкт человека. Во-вторых, у Светланы Бахминой конечно были свидания с мужем. Ее отпускали в отпуск домой. Кстати, еще одна причина, которая заставляет говорить о том, что ей должны дать либо УДО, либо помиловать. Ее отпускали домой к детям. И она никуда не убежала, не скрылась. Не ушла в подполье. И, наконец, в-третьих, есть люди и немало людей, которые из-за своих взглядов или по религиозным соображениям считают невозможным делать аборт. В очень многих религиях мира это просто запрещено. И не считают возможным использовать средства контрацепции. Опять это не должно никого касаться. Важно только то, что сейчас это не один человек Светлана Бахмина, а это Светлана Бахмина и ее ребенок. Это уже живой человек. Это человек, просто пока он находится в животе у Бахминой.
-
-
22.10.2008 в 11:45это Светлана Бахмина и ее ребенок
"плод! занижаю ожидания" (с)
есть люди и немало людей, которые из-за своих взглядов или по религиозным соображениям считают невозможным делать аборт... И не считают возможным использовать средства контрацепции
а воздержание пока науке неизвестно...
ну, любовь без секса - это ж не любовь
-
-
22.10.2008 в 11:48Воздержание не стыкуется с основным инстинктом, требуется большая сила воли.
-
-
22.10.2008 в 11:49вот это и был бы настоящий подвиг материнства)))
-
-
22.10.2008 в 11:57Хмм, а как же план Путина, стране нужны ваши рекорды и всё такое плюс РПЦ и её негативное отношение к контрацептивам. Бахтина просто настоящий патриот и гражданин своей страны.
-
-
22.10.2008 в 12:31-
-
22.10.2008 в 12:33Прошу прощения за анонимный коммент. Он на самом деле мой.
-
-
22.10.2008 в 12:39думаю, мух от котлет надо отделять
выбранное правило "сажать воров" прекрасно. срок, зависящий от суммы хищения, - великолепно. сажать при этом воров по принципу "кто надоел" - дикость (но это не отменяет того факта, что конкретный вор посажен за дело). а выпускать за беременность - левацкая песенка. как-то так.
-
-
22.10.2008 в 13:42Так является ли воровством продажа своей продукции по цене, которая близка к себестоимости?
-
-
22.10.2008 в 14:03хорошо передергиваешь)))
ит депендс. условия бывают разные. кроме того, речь обычно о разнице белой и черной суммы сделки... контекст рулит.
я не питаю иллюзий по поводу чистоты прокурорских рук, но не дураки сидят. и "сидят".
-
-
22.10.2008 в 14:15да, кстати, чтобы не было неясностей: даже если я свято верю в свою невиновность и в правосудие - находясь под следствием, я не стала бы беременеть. на всякий случай. потому что ответственность за ребенка выше, чем лично за себя.
-
-
22.10.2008 в 14:24Ну, я могу представить контекст, в котором продажу своей продукции по себестоимости можно назвать воровством. Например, если ты в долгах и обещал погасить свои обязательства, бесплатно отгрузив эту продукцию кредитору. Но в данном-то случае ситуация совсем другая.
Существует своеобразная форма узаконенного грабежа - налог на прибыль. Существуют повсеместно применяемые приёмы, позволяющие минимизировать ущерб, который этот налог наносит предприятиям. Их суть сводится к тому, что фирма продаёт свой товар по цене, близкой к себестоимости, некому покупателю, который, во-первых, как-то с ней связан, а во-вторых, подпадает под относительно льготный режим налогообложения. Далее, в законодательстве есть весьма мутно и некорректно определённое понятие "притворной сделки", которое позволяет посадить любых людей, использующих описанный приём. Но сажают с помощью этого механизма не всех, а только тех, кто не угодил высокопоставленным госслужащим. Ну и кто тут вор?
-
-
22.10.2008 в 14:36вроде бы никто не спорит, что это и есть наиболее достойная позиция. (Альбац не считаем). но проблема же не в моральном облике Бахминой
-
-
22.10.2008 в 14:50ну ты даёшь)
право - функция государства. вор - тот, кого государство так назовёт. естественно, устами судьи.
государства бывают разные. наше - использует ресурс преступным образом, на мой взгляд. но это внешняя оценка, потому что государство не может быть вором по собственным законам. так устроены самореферентные институты.
меня - внимательный читатель заметил - полицейское государство категорически не устраивает. но я же не зря разделила, что конкретно оскорбляет лично меня, как женщину, как человека, в данной ситуации. независимо от степени виновности (логической/ фактической/ идеологической/...) - факт беременности - отягчающее обстоятельство, а не то, что из этого делают защитники.
не в моральном облике Бахминой
в данной ситуации - именно в нём. потому что волна народного гнева взывает к нравственности... государство чмырят не за то, что оно сажает кого хочет, а за то, что оно не уважает священное материнство. это лэйбл бахминой, кстати. то ее просто не пускали детей обнять, теперь вот...
-
-
22.10.2008 в 14:53Тогда-уж нужно всех амнистировать, а то не демократично как-то
получается. Известный человек- одно наказание, простой- другое.
Мало того, что правосудие зависимо от денег, власти, политики,
так ещё и фактор известности ввести надо. Новгородское вече какое-то
получается- кто громче орёт тот и прав.
P.S. А "птичку" жалко.
-
-
22.10.2008 в 15:04при том здоровье, которое у бахминой по документам (ну, защита старается) - ей не то что рожать, ей даже бананы зеленые покупать смысла нет. почему "птичку" жалко не родной маме-папе, а чужим людям?..
-
-
22.10.2008 в 15:20А по-поводу того, что вор должен сидеть в тюрьме...
Я так понимаю, что ВЫ абсолютно безгрешны...
Не верю.
-
-
22.10.2008 в 15:32Я так понимаю, что ВЫ абсолютно безгрешны...
отличный аргумент. пусть меня поймают и посадят. какое отношение это имеет к бахминой?
рассчитывать на облегчение судьбы в ее случае было странной надеждой. то есть она сознательно обрекла ребёнка на этот ужас ради мизерной вероятности? в результате - просто сделала из собственного ребенка пример бесчеловечности режима. мать с большой буквы мэ.
-
-
22.10.2008 в 15:40А почему вы мои коментарии убираете со страницы ??? Хотите выглядеть чистюлей, а у самой рыло в пуху ..... Аль не нравится манера изяснения с серой массой как вы ???
-
-
22.10.2008 в 15:40-
-
22.10.2008 в 15:45не люблю, когда у меня в гостях оскорбляют меня и моих друзей.
-
-
22.10.2008 в 15:48Не нравится когда серой массой называют ??? Ну что же тусуйтесь бараны, только потом не плачьте когда толпой, как баранов поведут на эшафот под гимны и обещания о прекрасном и светлом будующем.....
-
-
22.10.2008 в 15:52про серую массу я оставила, заметьте. прям зацепило
-
-
22.10.2008 в 15:54право - функция государства. вор - тот, кого государство так назовёт. естественно, устами судьи.
это называется правовой позитивизм. далеко не единственная и, на мой взгляд, не лучшая теория. ты и сама, как будет видно ниже, не готова быть последовательным сторонником этого подхода.
государства бывают разные. наше - использует ресурс преступным образом, на мой взгляд
во-о-от! а на чем основан твой взгляд? очевидно, у тебя есть какой-то способ определять, преступно государство или нет. так давай же и будем им пользоваться, а не повторять исходящую от государства саморекламу. и тогда увидим, что порой с помощью закона сажают невиновных людей, за которых не грех и о помиловании попросить.
факт беременности - отягчающее обстоятельство, а не то, что из этого делают защитники
положим, отягчающее. но по российским законам, как раз смягчающее. получается, что когда бахмину сажают, ты солидаризуешься с буквой басманного правосудия и заявляешь, что бахмина должна сидеть. а когда на горизонте потихоньку вырисовывается помилование, ты откладываешь это букву в сторону и вспоминаешь про моральный кодекс истинных джедаев, по которому бахмина нехорошая и опять-таки должна сидеть. при этом, с одной стороны, бахмина сидит за то, что делает почти любой бухгалтер в производственной фирме, а с другой, большинство женщин, забеременевших в российской тюрьме, выходит на свободу досрочно.
потому что волна народного гнева взывает к нравственности...
в любой заметной общественной кампании участвуют люди, которые занимаются неадекватным морализированием. но суть кампании не в них, а в конкретных заявленных целях. в нашем случае - досрочное освобождение бахминой. причём за неё просят лишь о применении общепринятого для других осуждённых подхода. просьба эта довольно наивная: если бы в отношении бахминой использовали стандартную практику, на неё бы и дела заводить не стали.
Гость Она что особенная? Другие с детьми пусть сидят, а её пожалейте? Тогда-уж нужно всех амнистировать, а то не демократично как-то
Ну конечно, амнистировать надо всех, кто сидит за "налоговые преступления". Только в реальности для этого необходимо, чтобы сначала прошла успешная общественная кампания в пользу кого-то конкретного, кто благодаря случайным факторам завоевал сочувствие публики, а потом уже изменившиеся правила будут распространены на всех. К сожалению, массы очень трудно мобилизовать на защиту абстрактного принципа, а вот за конкретного человека они вполне могут подняться. Впрочем, после успеха в конкретном деле изменение общих правил становится делом техники.
-
-
22.10.2008 в 16:31хыхы.
конечно, "не пойман - не вор" - это именно правовой позитивизм. не, я реально не верю в существование права ещё каким-то образом. как только оно начинает быть неписаным и/или неприменяемым - оно теряет смысл. когда сажают невиновных - это такая же рабочая ситуация. пусть с тем же законом наперевес защищают.
дальше эмоции и моя нравственная установка - она с правом только пересекается. местами. противоречия тут нет, потому что закон - это социальная объективность, а моё к нему отношение - субъективность. я могу не соглашаться и даже пытаться его менять (есть какие-то убогие механизмы) - но нарушать не могу.
и я последний раз намекаю, что даже пост этот мой - моё субъективное восприятие конкретной ситуации. я не хочу - да и не могу, дело не читала - обсуждать виновность бахминой по делам ее бухгалтерской совести.
я вижу женщину, которая проходит по нерядовому политическому делу в полицейском государстве - и решает завести нового ребёнка. и ее в этом поддерживает общественность. государство бесчеловечно - не вопрос. тем более, будьте бдительны!.. нет, мы будем рожать, а государству пусть стыдно будет.
-
-
22.10.2008 в 17:39-
-
22.10.2008 в 17:57конечно, ты можешь говорить, что законы гитлеровской германии вызывают лично у тебя отрицательные эмоции и нравственный протест, но объективно они ничуть не хуже любых других. если думаешь, что так твоя позиция выглядит убедительнее, то пожалуйста)
не хочу - да и не могу, дело не читала - обсуждать виновность бахминой по делам ее бухгалтерской совести.
Однако ты пишешь, что она вор и должна сидеть в тюрьме.
я вижу женщину, которая проходит по нерядовому политическому делу в полицейском государстве - и решает завести нового ребёнка. и ее в этом поддерживает общественность
общественность, выступающая за освобождение этой женщины, гораздо шире, чем общественность, поддерживающая её в решении завести нового ребёнка, не так ли? и социальная значимость у вопроса "освободят или нет" гораздо выше, чем у вопроса "правильно ли бахмина сделала, что завела ребёнка". допустим, однако, что у тебя не сложилось мнения по первому вопросу, а по второму сложилось. в таком случае, ты могла бы написать:
"не знаю, справедливо ли посадили бахмину и правильно ли будет её освобождать. но в чём я уверена, так в том, что заводить ребёнка, сидя в тюрьме, это безответственный шаг. и совершенно напрасно некоторые защитники бахминой выставляют его чуть ли не в качестве подвига".
я бы тогда и спорить не стал.
-
-
22.10.2008 в 18:05согласна.
и ни слова бы не сказала об этом,
когда б не жажда увидеть себя в топе яндекса, если бы не почитала намедни у неглупых, в принципе, людей сопли и пафос по сабжу. я от неожиданности чуть галстук не съела. вот и.