хозяйке на заметку

[Ad_hoc]

торжественно клянусь больше НИ-КА-ДА не читать дискуссии о равенстве Мы и Жо.
а то желание немедленно вскрыть всех присутствующих прямо-таки окрыляет не по-хорошему

@темы: time-killer

Comments

[Кеманорель]

за что?

[Ad_hoc]

да не, ради добра)))
есть такое преподское желание вечное - влезть во все головы и полочки прибить, потому что всё посыпалось и в куче. сама же видишь, твой оппонент смешивает всё подряд, лишь бы было.

этот бесконечный разговор о мальчиках и девочках можно свести на нет простым разведением уровней: частное-общее, биологическое-социальное, эмоции-рассудок...

мораль многообразна, стереотипы противоречат друг другу. от этого вообще отталкиваться бесполезно.

а главное-то, главное - не решать за людей, что для них лучше и правильнее: сидеть на шее, трахать всё подряд, и тд, и тп... что угодно может быть приемлемым или неприемлемым и для мужчины, и для женщины, причем со стороны одной и той же общественности может поощряться или попрекаться... есть бесконечность контекстов мужского и женского, в каких-то они равны, в каких-то - не равны... каждый случай - отдельный анализ, по пунктам... если надо для жизни! а абстрактно - да ни за что.

читаю - вспоминаю себя лет 10 назад. и вот иногда хочется до себя тогдашней докричаться. а как докричаться, если я была принципиальнее всех))) только вскрытие)))

[Кеманорель]

не решать за людей, что для них лучше и правильнее

единственное, что мне действительно хочется вбить в головы людей — это не как жить правильно, а мысль, что НЕЛЬЗЯ СУДИТЬ. Ибо именно осуждение корень многих бед, на мой взгляд.

но я поняла, спасибо.

[Ad_hoc]

ну та же фигня. судить=считать, что знаешь, как им надо.

пост же был типа о двойной морали, а ее нету. в описанных ситуациях, по кр.мере.

[Кеманорель]

мм, нет же. Можно же судить с точки зрения "знаешь, как не надо" )

нет, о двойных стандартах (туда же, к осуждению). Мораль предполагает причинность же, нэ?

[Ad_hoc]

Можно же судить с точки зрения "знаешь, как не надо"

в данном случае это не одно и то же?
человек применяет свой стандарт жизни к другим и прикидывает, соответствуют они ("действуют как надо, молодцы") или не соответствуют ("действуют, как не надо, сволочи"). в обоих случаях мы судим. для себя эти суждения жизненно важны, мы так подбираем окружение. но когда это выходит на уровень "не я так считаю, а так на самом деле есть" - и дальше миссионеры идут спасать заблудших агнцев - это лишнее. согласна, конечно, на 100%, это корень массы бед.

нет, о двойных стандартах (туда же, к осуждению). Мораль предполагает причинность же, нэ?

мораль предполагает ценности, они же стандарты. эти словосочетания обычно используются как синонимичные. в чем разница для тебя?

[Кеманорель]

Можно же судить с точки зрения "знаешь, как не надо"
в данном случае это не одно и то же?

нет) Как в том анекдоте про мытье полов: "я не знаю, как правильно, но ты это точно делаешь неправильно" )))

в чем разница для тебя?

мой вопрос был не "почему они так делают", а "почему так считают". То есть, мне сугубо пофиг, как там кто и зачем живет, меня беспокоило, почему одно осуждается, а второе — нет, хотя модель поведения одинаковая.

[Comma]

дайте что ли ссылку...

[Кеманорель]

Comma
мой дневник, препоследний пост.

[Ad_hoc]

Кеманорель

Как в том анекдоте про мытье полов

никак не врублюсь, с чем ты споришь. я написала: судить=считать, что знаешь, как им надо. имелось в виду и "как не надо" тоже. они оба мне не нравятся. вот. надеюсь, щас понятнее.

мой вопрос был не "почему они так делают", а "почему так считают". То есть, мне сугубо пофиг, как там кто и зачем живет, меня беспокоило, почему одно осуждается, а второе — нет, хотя модель поведения одинаковая.

потому что для них это разные модели поведения. и их невозможно за это осудить, потому что есть объективные основания. а раз разное, значит, одно может нравиться, а другое - нет.

[Кеманорель]

Ad_hoc
да, мне понятно.
Я спорю с тем, что я не знаю, как им надо ))
Ай, проехали, пожалуй.)

Ээ.. у меня провал в логике: почему для них разные? Оо

[Ad_hoc]

Кеманорель

почему для них разные?

ну так вот биологически сначала сложилось, а потом историко-культурно закрепилось, что мальчики и девочки разные. в среднем. не хуже/лучше, конечно. просто разные. одни гормоны чего стоят.

роли могут преодолеваться на личном уровне много в чем, поэтому только индивидуальный подход.

но общественное сознание как было патриархальным, так и останется. это может нравиться или не нравиться, но оно - норма, а наши с тобой порывы к логике и равенству - отклонение

[Кеманорель]

Ad_hoc
*горько рыдает, ощущая себя неправильной функцией*

[Ad_hoc]

Кеманорель
не плакай, солнце))) ты неправильная в хорошую сторону. по моим извращенным стандартам

[Кеманорель]

внезапно нарвалась на приятность, спасибо %))

[balabancer]

тут был каммент.

ох.. к чему это всё?
Суета-сует и всяческая *уета.

[Ad_hoc]

balabancer
нету в мужчине логики
и здравым смыслом пользуетесь, когда припрёт
когда очень сильно припрёт
лет 10 тому, считала это шовинизмом. но это правда. и про женщин - тоже. потому и не шовинизм

не хочешь - как хочешь

[balabancer]

Прочитала-таки, успела!=)

Ну, ладно. А то я стойку уже принял)))

[balabancer]

А что же это за правда такая?
Ей Богу, как её осознал, так в разы тяжелее жить стало
А так всё начиналось.. мммм.

[Ad_hoc]

balabancer
Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не сойтись двоим никогда,
Пока не сойдутся небо с землей в день Страшного суда.
Но Востока нет и Запада нет, и грань их тоньше ножа,
Когда сильный сильному взглянет в лицо у самого рубежа (с)

[balabancer]

Чтож, так и жить? Как плюсы с минусами?

Ну, не знаю, совсем недавно, мне казалось, что я, даже на пороге катастрофы буду верить в то, что сейчас кажется диким абсурдом и ловушкой для простаков.

[balabancer]

Или всё пройдёт? И всех вылечат?))

[balabancer]

Про плюсы и минусы, неудачная метафора.
Но, надеюсь, смысл уловлен.

[Ad_hoc]

balabancer
Киплинг имел в виду обратное)))
жить - как человеку с человеком, а не как стереотипу со стереотипом. тогда эти метания между кредо и абсурдом исчезнут нафиг.

[balabancer]

У меня есть вот такой же просветлённый знакомый.
Я сначала одному завидовал, теперь буду двоим

Ээто наживное. Значит, у мя всё-всё впереди.

[balabancer]

Белая зависть, исключительно!
Я по другому и не умел-то никогда)))

[Ad_hoc]

balabancer

Белая зависть

да хоть какая, я не суеверна.

Значит, у мя всё-всё впереди

надеюсь, с наименьшими потерями для обеих сторон

[balabancer]

Мы не знакомы.
Надо как-то себя представить, чтоле.. а то подумают, невесть чо.
Я существо мирное, во многом безвредное, часто полезное. Милый, ещё(покачто).

надеюсь, с наименьшими потерями для обеих сторон
Надежды юношей питают.(с)
Уже не юноша, но тоже всё ещё питаюсь
Да, всё так и будет, как написано))

[Ad_hoc]

balabancer
у меня всё наоборот: я довольно агрессивная и совершенно бесполезная бОльшую часть времени. а по самодовольству меня ваще не переплюнуть.
так что вот

будем знакомы

[balabancer]

я довольно агрессивная и совершенно бесполезная бОльшую часть времени. а по самодовольству меня ваще не переплюнуть.

Да ладно? Не заметил.
Будем!

Океи
Буду повнимательнее