Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:33 

Ad_hoc
фига
почему на лурке нет статьи про абьюз. я другим ресурсам не доверяю.

может, вы мне расскажете. у этого понятия, вообще, границы есть?

URL
Комментарии
2015-04-22 в 21:58 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
в каком смысле границы?

2015-04-22 в 22:07 

Ad_hoc
фига
drama-llama, в смысле, его применяют ко всему подряд. любое общение может быть интерпретировано как манипуляция. любое проявление эмоций - как попытка навязать роли. понятие размывается и теряет смысл

URL
2015-04-22 в 23:30 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, идк; насколько мне встречалось употребление термина абьюз, речь шла не обо всех видах общения или проявления эмоций. абьюз возможен только тогда, когда один человек (абьюзер) находится в положении выше над тем, кого он абьюзит. муж-жена, отец-сын, начальник-подчиненный. т.е. ребенок может манипулировать родителями, не вопрос, но абьюзом это не будет. если только ребенок не взрослый уже,а родители наоборот, немощные старики.

2015-04-22 в 23:36 

Ad_hoc
фига
drama-llama, так, это уже хорошо. теперь возьмем отношения, которые ты перечисляешь. какие взаимодействия в них НЕ считаются абьюзом? или если есть гегемон, абьюз есть автоматически?

URL
2015-04-22 в 23:41 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, ноу, нет конечно. но вариантов абьюза, конечно, масса. физический (побои, насилие) и психологический (тут вообще очень много вариантов)
я б грубо упростила, что все нездоровые отношения в подобных ситуациях могут считаться абьюзом.

2015-04-22 в 23:51 

Ad_hoc
фига
"нездоровые" для меня то же самое, что "все" :nope: а это чот кривая дорожка( это ведь даже не определяется комфортом сторон - они могут быть обе свято уверены, что все ок

URL
2015-04-23 в 00:03 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, нет, ну не могут же быть все отношения, которые вам встречались, нездоровыми)
ладно, давайте пойдем другим путем. вот вам, наверное, термин встречался в употреблении, какое-то смутное представление у вас есть, верно? мы ведь вот даже когда учимся говорить, в детстве, запоминаем те или иные понятия не по энциклопедическим статьям, а как другие их употребляют, в каком контексте... на примерах учиться лучше всего.

2015-04-23 в 00:11 

Ad_hoc
фига
drama-llama, дык в том и проблема, что я совершенно потеряла края, поскольку я этот абьюз вижу в куче мест совершенно неожиданным образом. это прямо цвет сезона. только у меня устаканится представление - тут же всплывет какой-нибудь дискас, где все опять навыворот. вот сейчас в голосовалках я читаю, что героиня "служебного романа" Оленька является абьюзером в отношении товарища Самохвалова. я понимаю, что люди сами не знают часто, что обозначают их слова, но как тогда ориентироваться)))

URL
2015-04-23 в 00:32 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, о_О ну я наверное плохо помню сюжет Служебного романа.
ну давайте на другом примере. С вашего позволения, ГП. Вот Дурсли, допустим, абьюзеры явные, с этим и спорить трудно. До 11 лет ребенок спал в кладовке под лестницей; вербальное унижение, запугивание, даже еду он ел другую, хуже; эксплуатация. При этом его убеждали, что это все для его блага и он еще должен.
Это вот классический абьюз. еще можно вспомнить Амбридж.
А вот Дамблдор, который также был абьюзером по отношению к Гарри. Он нарочно поместил ребенка в небезопасные условия, ну и фактически растил его таким образом, чтоб культивировать в нем необходимые Дамблдору качества для реализации его, Дамблдора, целей - т.е. уничтожение Волдеморта.
Это вот может быть спорным для многих людей, потому что людям нравится Дамблдор, а если абьюзер нравится, вызывает сочувствие - то действиям его будут находить и находить оправдания. То же и про Снейпа.
А вот, допустим, Драко, хоть и был мерзким пареньком, абьюзером не был, ибо не находился in position of power по отношению к Гарри. или вот допустим Макгонагл, обратная ситуация - авторитарная позиция, но абьюза с ее стороны не было.
находилась ли Оленька в том положении, чтоб иметь значительное влияние над Самохваловым? помнится, она была просто его коллега.

2015-04-23 в 00:42 

Ad_hoc
фига
drama-llama, про дурслей понятно, про драко понятно, не обсуждается. учителя - вот где подводный камень. любое воспитание ставит цели и обтесывает ребенка под них. через "не хочу" и прочие поеграды. это абьюз? родители вечно лепят из детей то, что, по их мнению, является счастливым человеком. до полного разрыва отношений с той стороны, поскольку люди разные. это все абьюз? или это до определенной какой-то степени нормально, а превышение - абьюз? если меня колбасит даже от невинного вопроса мамы, что я буду делать в выходные, это сейчас абьюз - или раньше слишком абьюз, а теперь далеко идущие последствия?

URL
2015-04-23 в 00:44 

Ad_hoc
фига
она даже подчиненная была ему. но - абьюз! преследовала мужика, не понимала слова "нет"

URL
2015-04-23 в 00:51 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, любое воспитание ставит цели и обтесывает ребенка под них. через "не хочу" и прочие поеграды. это абьюз?
идк, я раньше не задумывалась об этом, скорее полагалась на интуицию. действия той же Амбридж, хоть номинально и носят оттенок воспитательных, это чистый абьюз: во-первых, ее мотивы истинные это не польза для детей, а для себя (министерства); во-вторых, определенно оверкилл с кровавым пером.
Макгонагл, допустим, довольно строгий преподаватель, но почему-то ничего подобного действиям Амбридж или Снейпа не делает. И нельзя сказать, что она заботится о детях меньше, скорей даже наоборот.
т.е. как мне кажется, эти два компонента - что человек на самом деле хочет добиться (будет ли это ребенку на пользу, если мы говорим о родителях/учителях и детях, или просто направлено на то, чтоб его сломать/изменить как удобно тебе), и насколько адекватны средства воздействия поставленной задаче (т.е. ты, может, хочешь, чтоб у ребенка была хорошая осанка. стегать его плетью каждый раз, когда ссутулиться, это неадекватное средство воздействия.)
т.е. когда воспитываешь ребенка, нельзя позволять себе что угодно, оправдывая "я хочу для тебя лучшего будущего" - одновременно при этом нанося ему психологические и не только травмы в настоящем.
так что да, или это до определенной какой-то степени нормально, а превышение - абьюз
если меня колбасит даже от невинного вопроса мамы, что я буду делать в выходные, это сейчас абьюз - или раньше слишком абьюз, а теперь далеко идущие последствия - вот очень даже похоже. сейчас это нельзя назвать абьюзом однозначно, вы уже не зависите от мамы, я полагаю. что было в детстве вашем, я не знаю, но чтоб такая сильная реакция была... не могло не быть ну хоть чего-то.

2015-04-23 в 00:54 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
она даже подчиненная была ему. но - абьюз! преследовала мужика, не понимала слова "нет"
а, ну я почитала тему, вроде бы поняла о чем там речь, и у меня создалось впечатление, что те три человека, которые выставляют Олю абьюзером, это на самом деле один человек. с жуткой интернализованной мизогинией, наверное, идк.
какая б не была конфликтная ситуация, виновата женщина, которая не ведет себя так, как им бы хотелось - типично.
я не думаю, кстати, что преследование можно расценивать как абьюз, пока сталкер не занимает какую-то позицию, в которой его жертва находится от него в зависимости. нет, оно в любом случае не есть гуд, просто не абьюз.

2015-04-23 в 03:45 

дабл вэ
пришел скромно пожать руку. феминизм - который сейчас, какая это волна или как они себя идентифицируют? - это идеология. идеология существует только за счет размытых и нечетких, насквозь спекулятивных понятий.

2015-04-23 в 03:51 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
дабл вэ, вы чо-то понятия или путаете, или специально подменяете.
тот анон, который кричал про абьюз, он/а вряд ли феминист.
при чем тут феминизм вообще к дискуссии про абьюз?
и вы глубоко заблуждаетесь насчет того, как и почему существует феминизм.

2015-04-23 в 08:02 

Ad_hoc
фига
дабл вэ, я тоже чаще всего у феминисток это вижу. хотя тема для них не выигрышная совершенно: возможностей и способностей к абьюзу у женщин никак не меньше, чем у мужчин. и они ими ПОЛЬЗУЮТСЯ, причем даже отсутствие правовых оснований тут не помеха: через секс, через детей, через устройство быта это делается на раз.

drama-llama, я лично утратила понимание современного феминизма довольно давно. к классическому феминизму есть реальные, научные даже, основания, и он еще не реализован в полной мере. но научные основания слишком сложны, поэтому из годного феминизма сделали религию страшных баб, которые выкрикивают лозунги в произвольном порядке. в том числе и абьюз там форсится постоянно, но не только. посоветуйте, пожалуйста, нормального феминиста где почитать?

URL
2015-04-23 в 08:52 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
Ad_hoc, почитать в смысле учение какое-то, книга? да ради бога, это же не секта, и не научная теория.
хотите в принципе понять и ощутить, что такое феминизм, я пороюсь у себя, покидаю вам ссылок на блоги феминистов, которых я лично фолловлю (но не обещаю, что там будет много про феминизм в чистом виде, я-то в основном фандомные блоги фолловлю, а это так, бонус). так вот с головы я вам только Фоз Мидоуз могу назвать, у меня отвратительная память на имена.
ее блог
а что вы имеете в виду под словами научные основания, классический феминизм?
поэтому из годного феминизма сделали религию страшных баб, которые выкрикивают лозунги в произвольном порядке. в том числе и абьюз там форсится постоянно, но не только.
ну что-то вы как-то. не знаю даже, как прокомментировать, я еще не проснулась.

2015-04-23 в 09:21 

Co0L
шпиён администрации
Гений, миллионер, семьянин, мизантроп.
Для меня абьюз - исключительно когда какой-нибудь нехороший человек жалуется напрямую твоему хостеру, а не тебе)

2015-04-23 в 22:55 

Ad_hoc
фига
Co0L, вот я бы предпочла, чтобы оно там и оставалось, для стукачей)

drama-llama, почитать - в смысле, что я постоянно натыкаюсь на феминисток в сети, но они дебильские и мне с них стыдно быть женщиной. нужен контр-пример.

под научными основаниями я имею в виду социологию, психологию, культурологию и прочие дисциплины, которые имеют методологию для разговора о поле и гендере. которые не выдумывают жупелов по типу "объективации" и прочего хлама, а ведут диалог на уровне реальных закономерностей. их предостаточно, чтобы формировать культуру, но они никого не интересуют, когда есть сиськи на рекламных плакатах. поверхностность меня коробит, вот что :)

URL
2015-04-23 в 23:24 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
teaandfeminism.tumblr.com/
вот, нашла нефандомный блог еще

2015-04-23 в 23:49 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
2015-04-24 в 07:23 

Ad_hoc
фига
drama-llama, спасибо :white:

URL
2015-04-24 в 16:18 

дабл вэ
drama-llama, а может быть, вы недопонимаете? понятие идеологии использую в рамках дихотомии научного и идеологического. научное - как пост-позитивная наука - базируется на принципах, явно сформулированных, например, поппером. вкратце, любая теория, для того, чтобы считаться научной должна иметь вещи, которые она не может объяснить, границы применимости, грубо говоря. у понятия абьюза в понимании и представлении его типичным носителем терминологии границ нет. я не говорю о вашем понимании, оно адекватно вполне, но говорю об общей ситуации.)
речь веду о волне интернет-феминизма и вот этих новомодных лукизмах/эйджизмах/абьюзе/бодипозитиве/etc. терминология вся из одного места растет.

Ad_hoc, согласна.)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

*запущено*

главная